【憲法56条完全無視w】立憲民主党枝野代表「単純な多数決は民主主義なのか!?例えば友人と食事に行く時、アレルギーの人が一人でもいたら、それ以外のお店を選ぶ。これが本来の民主主義です!」 ←??????

1名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/07/17(火) 03:30:55.53ID:IanQMi1L0

「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。
単純な多数決が正義なんでしょうか。
久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。
ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、
ある人はすしが食べたいという。
意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。

でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が
1人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です。
みんなでみんなのためにものを決める本当の民主主義というのはそうしたものです

「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。
この憲法をないがしろにするゆがんだ権力を一日も早くまっとうなものに変えていくため、
多くの市民の皆さんと、そして思いを同じくする他の政党の皆さんと
立憲民主党は力を合わせてまっとうな政治を取り戻すため先頭に立って頑張っていくことをお約束します」

http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html


なお憲法56条

第56条
2 両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、
出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。
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引用元http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531765855/




3名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/07/17(火) 03:34:24.54ID:qvdLPID00
そばアレルギーの人がいるので店を変えたら忖度だって騒ぐ人

14名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/07/17(火) 03:40:22.14ID:wHANKyMH0
そもそもアレルギーじゃないよね

4名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]2018/07/17(火) 03:35:31.13ID:50LFlWnXO
こいつらがやってるのはその「少数のアレルギー患者に配慮する」じゃなくて
「少数のアレルギー患者の意見を通す」だからな
多数派よりも少数派を優先するという謎の民主主義

125名無しさん@涙目です。(空) [KZ]2018/07/17(火) 06:45:06.55ID:9vC7w/5T0
>>4
せやな
蕎麦アレルギーを振りかざして大多数の人に蕎麦を我慢させるのが正義だと思ってるファシスト

129名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/07/17(火) 06:50:55.78ID:PAhDOqXb0
>>4
それもアレルギーの例えてるのが卑怯
こいつらは安倍アレルギーで死にますか?
いえ、こいつらは安倍アレルギーじゃくて
単なる安倍嫌い(蕎麦嫌い)ですw
それも1番卑怯な食わず嫌いですw

9名無しさん@涙目です。(北海道) [BE]2018/07/17(火) 03:36:51.24ID:9wZad5kE0
アレルギーの政治利用

10名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/07/17(火) 03:37:01.79ID:AjdU9FeB0
そばアレルギーの人がいるのに
そば屋を候補に挙げる時点で間違ってるだろ
それを踏まえた選択肢から、多数決で選ぶんだろうが

62名無しさん@涙目です。(愛知県) [DZ]2018/07/17(火) 04:52:42.00ID:o7R7ZC320
このたとえ話を聞いて「なるほど」と思うやつおらんだろ
国民をなめてんのか

145名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/07/17(火) 07:15:17.31ID:qWlkvIbo0
ん?「それ以外を選ぶ」てどこからでたの?誰がどうやって決めたの?

13名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/07/17(火) 03:39:32.22ID:eurAbbZq0
じゃあ枝野、議員やめろって言えば辞めてくれるのか?

23名無しさん@涙目です。(栃木県) [TR]2018/07/17(火) 04:00:19.64ID:WyGNqUFG0
そもそもそばアレルギーがいるなら友達からみんなで食事会でそばの選択肢はでないだろwww
それに自分がそばアレルギーでももしみんながそば食べたいってなったら今回は自分が辞退してみんなで行ってきてって言うわ。一人のためにみんなにそば以外を強要なんてしない、それが友達なんじゃないの?

あ、もしかして枝野氏には本当の友達はいないんじゃ…

24名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]2018/07/17(火) 04:03:49.81ID:6lNNQG2B0
そりゃあ世界が4~5人で回ってるならそれでもいいだろうが、、

35名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/07/17(火) 04:11:36.39ID:ko1w2VOl0
こいつにとって憲法とはソバと同次元なんだなってのはわかった。

45名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2018/07/17(火) 04:32:27.24ID:bg4NYmYj0
まじでネトウヨって民主主義をただの多数決だと思ってるんだな
目眩してきた

69名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/07/17(火) 05:13:13.48ID:T5kqgtGM0
>>45
野党が弱すぎるから絶望したかw

54名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2018/07/17(火) 04:39:02.20ID:Pz5tSOL90
>>45
政治は多数決だよ
そうしないと混乱するからな
世界の常識

じゃあ多数決以外の民主主義を実行してる先進国ってどこ?

89名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/07/17(火) 05:53:26.92ID:9wHFj5zo0
でも、民主党政権では多数で押し切りまくってたよね




36名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2018/07/17(火) 04:11:46.83ID:xRYAMiQZ0
勝ったら民主主義の勝利とか言うくせにw

101名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/07/17(火) 06:16:46.93ID:GM3jaRLB0
数の力で売国法案を通しまくったミンスが何を言うかね

72名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]2018/07/17(火) 05:15:56.25ID:TfUTbQcQ0
「アベアレルギーがいるからアベはやめろ!」

こういうこと?

20名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]2018/07/17(火) 03:53:04.38ID:TSH0nBR20
来ない奴のアレルギー考えて食べる場所選んだりしないだろ

134名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]2018/07/17(火) 07:02:46.38ID:fEBy2KLH0
>>20
「蕎麦を食べる会」にやってきて「俺は蕎麦アレルギーだ、みんなでそばを食べに行くなんて決めるのは多数の暴力だ」と
言い、「蕎麦アレルギーなら来なきゃいいだろ」と言われると「差別だぁー」と言うのがパヨク

136名無しさん@涙目です。(北海道) [CA]2018/07/17(火) 07:04:02.35ID:FWNkAIEA0
>>134
わかる

137名無しさん@涙目です。(空) [KZ]2018/07/17(火) 07:06:20.13ID:9vC7w/5T0
>>134
コレな

139名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/07/17(火) 07:09:32.08ID:WSa0qFH/0
>>134
そんで面倒くさいから
『分かった分かった、悪かった悪かった、今度から気をつけるよ』と言うと

マスゴミ呼んで大々的に勝利宣言  それがパヨク
譲歩したらアカン

153名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/07/17(火) 07:21:37.96ID:vXBEIgke0
枝野の言うとおり、多数決は民主主義ではないが
「多数決で決める」を民主主義によって決めたんだぞ

121名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/07/17(火) 06:39:01.62ID:WSa0qFH/0
パヨクってこんなアホクズを崇拝してるんだなw

165名無しさん@涙目です。(dion軍) [CZ]2018/07/17(火) 07:33:29.07ID:cTZho+080
こいつらはその場に誰一人そばアレルギーいないのにそばはアレルギーあるからやめろって言ってるだけ




199名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/07/17(火) 07:59:18.99ID:WSa0qFH/0
『1強政治はけしからん!』と言うマスゴミの謎理論

212名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/07/17(火) 08:22:36.75ID:6KlNfE6P0
そばアレルギーなめすぎ

297名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/07/17(火) 09:51:45.86ID:P+nnSSXC0
立憲民主党はアレルギー患者なの?
アレルギーで苦しんでる人バカにしてない?

254名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/07/17(火) 09:04:32.81ID:FehFD1bW0
パヨクアレルギーだから
出ないでくれパヨク

114名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/07/17(火) 06:29:03.87ID:BUs0bdVN0
俺、立憲アレルギーなんで 立憲抜きで政治してもらえますかー

281名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/07/17(火) 09:34:27.82ID:HCYJDWH40
そんなこと言ってるから支持率が下がる一方なんだよ

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『【憲法56条完全無視w】立憲民主党枝野代表「単純な多数決は民主主義なのか!?例えば友人と食事に行く時、アレルギーの人が一人でもいたら、それ以外のお店を選ぶ。これが本来の民主主義です!」 ←??????』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 12:04:47 ID:4914a8ab4 返信

    野党は『皆でご飯食べに行こう』って安倍君が誘った時に『僕は安倍君とは行かないよ』って計画そのものを否定してるのでは?

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 12:14:57 ID:fe4a1d77c 返信

    蕎麦アレならお前一人でうどん専門店に行けばいいじゃない、以上

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 12:19:10 ID:df200b432 返信

    他の9人が蕎麦を食いたいっていってんのなら、一人が我慢するべきだろ
    最大譲歩でも、蕎麦が美味しいけど、蕎麦以外も一つくらいあるよって店にする程度だろ

  4. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 12:21:36 ID:7df326f4d 返信

    例え話になっていないw 考えに考えた末、思考をフル回転して出した例え話がこれかいw

    そばアレルギーがあるなら、そば屋で、うどんやら、丼ぶりやら注文すればええだけやろ。
    発想を転換して、法案が数の力で可決されるなら、その法案の中身を自分達の考えに沿うよう修正させるのが上策。
    それが本来の民主主義。

    反対一辺倒で、法案を廃案にしろ!
    そば屋には行かない!俺が行けないから他の店にしろ!とギャーギャー大声で騒ぎ、机をパンパン叩いて、ガキのように金切り声で奇声を発する奴は、みんなから嫌がられるだけ

  5. 名前:  投稿日:2018/07/17(火) 12:47:09 ID:3909bb965 返信

    アレルギー自体は医学的で論理的な根拠があるけど、憲法改正反対論は、非論理的で情緒的無知の集合なのよね。同一視することに無理がある。

  6. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 12:58:47 ID:0cf7a0e14 返信

    これでウマいこと例えれたと思ってること自体 イタいという・・

  7. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 13:18:47 ID:113228eca 返信

    マジで何言ってるのか全然わからん

  8. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 14:13:00 ID:b5a026693 返信

    国会におけるアレルギー患者って何指してんの?
    いつも思うけどこいつ頭悪すぎだろ
    例え話するってだけでかなりバカなのにその例えも当てはまらないって…

  9. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 15:39:11 ID:12f8a59c7 返信

    B層ですらキョトンとなる例え
    日本アレルギーなのは解ったからはよ出ていけ

  10. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 15:42:25 ID:fe4a1d77c 返信

    ※4
    蕎麦屋で蕎麦以外の物を頼んでも、蕎麦粉等の蕎麦成分が混入するリスクがある件
    なか卯とかだと、うどんも蕎麦も同じ釜で茹でているし
    故に、単独でアレルギー要因の無い店に行くのが吉

  11. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 16:17:28 ID:845e4899c 返信

    野党…というか民主系は前々から例え話が苦手なくせに、無理に例えて無知をさらすんだよな…

  12. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 16:23:08 ID:9b4dd6d49 返信

    民主主義国で反民主主義掲げるキチガイなんて支持されるわけないだろ

  13. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 16:32:15 ID:48e7c552c 返信

    ※8
    そらもうアベアレルギーよ

  14. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 16:57:15 ID:a1fe0a4a3 返信

    何故それで立憲を名乗れるのか不思議

  15. 名前:匿名 投稿日:2018/07/17(火) 17:41:50 ID:bc3a179d7 返信

    革マルの使いっ走りがうるせえんだよ。くたばれ。

  16. 名前:匿名 投稿日:2018/07/18(水) 05:30:45 ID:27ca13972 返信

    この演説って民主主義や多数決どころか護憲すらもホントは関係なくて要は「安倍アレルギーの俺たちに賛同してくれ。」
    「あんたも安倍アレルギーになってくれ」との悲痛な叫びw残念な国会議員よのうwww

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/07/18(水) 08:39:38 ID:192b07d62 返信

    >>13
    それは多数意見なので通りません。

  18. 名前:名無しの報道記者 投稿日:2018/07/18(水) 08:50:23 ID:709d95fe0 返信

    安倍ルギーの演説ダッサw

  19. 名前:匿名 投稿日:2018/07/18(水) 11:29:38 ID:0b6887457 返信

    憲法56条に「ただし反対者が一人でも居た場合は、反対意見を採用し多数意見を無視する」と書いてあったらおかしいだろw

  20. 名前:匿名 投稿日:2018/07/18(水) 16:14:46 ID:37f46ca16 返信

    要は中華料理か韓国料理なら納得して喜んで食べますって事なのかな?

  21. 名前:立民大好き 投稿日:2018/07/19(木) 00:03:35 ID:503961160 返信

    僕、立民アレルギーなんで立民は無しの方向でお願いします。

  22. 名前:匿名 投稿日:2018/07/19(木) 02:20:53 ID:6e3ee1caa 返信

    彼らには実力が足りないが、
    原則立脚型交渉を基盤とした
    合意形成型民主主義を目指しているのだろう。

    多数派の意見を採用する多数派だけ満足させる多数決型民主主義と異なり、
    互いの利益を高めることを目的とした原則立脚型交渉を基盤とした合意形成型民主主義では、
    それぞれの満足度を高めることができる。

    まあ交渉の機会が国会のはずなんだけど。

  23. 名前:匿名 投稿日:2018/07/19(木) 02:48:28 ID:6e3ee1caa 返信

    ※4
    焼き肉を食べたい人とすき焼き食べたい人と
    お寿司を食べたい人しかいないこの例えだと、
    わざわざ蕎麦屋に行く必要はない。

  24. 名前:匿名 投稿日:2018/07/19(木) 02:55:30 ID:6e3ee1caa 返信

    ※10
    >故に、単独でアレルギー要因の無い店に行くのが吉

    それが無難だが、店を1つに絞ろうとしているところからすると、
    3人が同じ場にいることが前提条件なのだろう。

  25. 名前:匿名 投稿日:2018/07/19(木) 06:59:31 ID:acde74407 返信

    枝野……もう議員辞めた方がいいよ…
    なっ!

  26. 名前:ree 投稿日:2018/07/20(金) 20:40:57 ID:9bb3c51ed 返信

    アレルギーがあるなら、色々な料理が選べるように、ファミレスにしようと言っているのが自民、俺はパクチーが食いたいからベトナム料理にしろといっているのが立憲民主党、他の人の希望を無視して自分のわがままを通そうとするのが異常。

  27. 名前:匿名 投稿日:2018/08/13(月) 03:30:53 ID:1d606abc5 返信

    某氏は質疑応答の際、
    「日本に来てから、『少数派の意見をどう民主主義の中で尊重すればよいのでしょうか』
    という質問をなぜか何度も受けるのですが…」と不思議そうにしていた。
    なぜ氏がこの質問を受けて不思議に思うのかと言えば、
    討議をして同意(コンセンサス)を得ていくというのが
    民主主義のスタンダードモデルだからである。

    日本には全くこのモデルが根付いていない。あるいは、すぐに
    「全員が同意することなどあり得るのだろうか」云々といった
    不必要に「哲学的」な議論が出てきて、各論点において
    どうやってコンセンサスを得ていくかという
    具体的方法についての議論の道が閉ざされてしまう。

  28. 名前:匿名 投稿日:2018/11/30(金) 00:25:45 ID:97bd8c6ae 返信

    交渉とは、利害関係が生じている中で、
    合意点を得るために行われる対話、議論、取引である。
    その目標は双方が受け入れることができる諸条件を導き出し、
    それに合意することである。
    したがって基本的に交渉はお互いに利得が得られる
    ウィン・ウィン(win-win)の関係となるはずであり、
    利害が不一致となればその交渉は失敗となる。

    【交渉の技術が無い場合の状況】
    (1)多くの人は、交渉は利益の奪い合いであると考える。
    (2)人間には、いったん攻撃されると、仕返しをする習性がある。
    (3)人間には、いったん戦いになると、全力で勝とうとする習性がある。
    (4)人間には、相手の意図を正しく把握する能力が無い。

    【交渉の技術】
    (1)まず、相互に本心を正確に主張しあうこと (アサーティブネス)
    (2)次に、相手の意図を正確に把握すること
    (3)戦うのではなく、共同で問題解決を目指すこと
    (4)妥結のためのアイデアを可能な限り多く出すこと
    (5)主張内容の差を考えること
    (6)安易に譲歩しないこと
    (7)原則や客観的な基準に従って、公平に判断すること
    (8)調停人を利用する場合がある
    (9)交渉に関与する人数を減らす
    (10)合意内容を明確にする

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