【パヨクの美学】玉川徹、サッカー日本代表の時間稼ぎ戦術に苦言「消極的な事はしないで。攻めて負けてもしょうがない」一方長嶋一茂は「それは無謀な采配」と反論

1Egg ★2018/06/29(金) 10:07:17.70ID:CAP_USER9
29日放送のテレビ朝日系の朝の情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)でサッカーロシアW杯でポーランドに0―1で敗れながら、決勝トーナメント(T)進出を決めた日本代表について特集した。

日本は今大会で初めてフェアプレーポイント(FP)の差でセネガルを上回ってH組2位となり、2大会ぶり3度目の決勝T進出を決めた。

この試合で西野監督が後半にボール回しを指示し時間稼ぎした采配を巡り、番組では激論となった。

コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏(55)は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん」と持論を展開した。

この意見にMCの羽鳥慎一アナウンサー(47)が「最後10分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。

これに対し、タレントの長嶋一茂(52)が「いや、しょうがなくない。この戦術で勝てた(=決勝T進出)んだから、オレは、それしょうがないとは言わない。それは無謀な采配だと思う」と猛反論。

すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。

一茂は「オレが言っている無謀ってそういうことじゃなくて。攻撃は最大の防御という言葉もあるけど、攻撃している時に弱点ってできるわけです。完璧に守りに入ったら、そのリスクヘッジはできるわけ。だから後半の10分っていうのはそういう戦略的に変えたっていうことですよ」と主張した。

さらに一茂は決勝Tに進んだ意義を強調。「1試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」と主張を曲げなかった。

スポーツ報知 6/29(金) 9:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000091-sph-ent

 

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引用元http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530234437/

引用元https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530237668/




17名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:11:52.27ID:U20BsFAj0
>>1
パヨクのくせに特攻しろってギャグかよ

 

 

29名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:13:44.37ID:KnpCr9pdO
いつも精神論否定する玉川が精神論を語る
これが待ってましたってことやろな

 

 

42名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:14:48.11ID:vJWd1uZC0
>>29
笑うよな
忌み嫌う旧軍的な発想そのままだよ
一茂は馬鹿だけど勝負事での結果の重要性を知ってる

 

 

30名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:13:45.60ID:JRn2nwbX0
サッカー嫌いな一茂が擁護するのは腐ってもプロスポーツマンだからか

 

 

70名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:17:05.69ID:4wMR6qmz0
>>30
それ思う。けっこう好意的な発言してて驚いた。

 

 

49名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:15:34.67ID:lI5SeOQb0
>>30
勝負の世界で生きてきた人間にはわかるんだろうな

 

 

11名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:10:13.48ID:8SEGVKsk0
一茂好きになった

 

 

33名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:14:00.76ID:WyaPZj1/0
漫然と攻撃してグループリーグ敗退してたら「日本は賢さが足りない。
世界で戦うには頭を使わないと」って玉川は言ってた気がする。

 

 

902名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:53:03.78ID:kzTjT+TL0
>>33
玉川だけじゃなく世論は揃ってそう叩いただろうね

 

 

35名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:14:12.84ID:xIHnnuNP0
美しく負けるのがいいという考え
負けたら全く意味がないという考え

この二つは全くわかり合うことは無いんだろうな

 

 

416名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:37:37.11ID:jOlAjdGv0
批判してる奴は、玉川と同じ思考なんだろうな

 

 

110名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:20:09.38ID:l8Py7+lR0
今叩いてる奴らは、仮にガンガン攻めた挙げ句にカウンター食らってたらもっと叩いてるわ

 

 

41名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:14:47.46ID:/BgMG8OU0
予選リーグだからこういう戦術もあるっていう松木の意見がすべてじゃないかな
吉永はそれで180度意見を変えてたからな

 

 

52名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:15:52.57ID:8SEGVKsk0
>>41
3試合トータルで見てるってやつね
ほんとそうだと思う

 

 

68名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:16:57.61ID:q3B6PuI00
ドーハの悲劇を忘れたか

 

 

77名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:17:57.71ID:iRxvTdWA0
攻めに行った結果、ドーハの悲劇・・・・
と考えれば一茂の言い分が正しい

 

 

108名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:20:01.35ID:m50WiM4i0
ドーハの悲劇は最後まで攻めに行って同点に追いつかれて
W杯の出場を逃したもんな

 

 

545名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:42:13.97ID:KZt3NWpm0
ガンガン攻めて2点目取られて負けたら
手のひら返して馬鹿監督呼ばわりするくせに

 

 

57名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:16:19.13ID:Ubqd5DlN0
パヨクはいつも綺麗事と非現実的な理想論しかいわないから

 

 

76名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:17:47.33ID:8b8twveI0
一茂に同意だ
なんだかんだで勝負の世界にいた人だな

 

 

81名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:18:18.60ID:Kt7iJMUv0
一茂が正論言っててワロタw
腐っても元アスリートなんやな

 

 

21名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:12:21.89ID:3Lkypmy20
>>1
アソコまで露骨に後ろでパス回しさせないでさ、
4-4-2を崩して1-2-7にするとか2-2-6にするとかして攻めは少人数に任せて後ろは攻め上がらないで固めておけば良かったんじゃねーの?
あんなに露骨に負け狙いよりももっとソフトにやれただろ

 

 

347名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:34:54.23ID:un/0qzpV0
>>21
何その超攻撃型システム

 

 

32名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:13:52.45ID:68H8Jiis0
>>21
ポーランドが攻めてくると、失点以外に日本にイエローが出るリスクが高まるから駄目。
フェアプレーポイント失ったら元も子もない。

 

 

117名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:20:45.56ID:f4qudoeW0
>>32
>>80
セネガルはそんな事は恐れずに戦ってたけどね

 

 

206名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:27:03.67ID:zmx1JBEz0
>>117
これだから馬鹿は笑
所詮馬鹿は馬鹿

 

 

136名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:22:14.55ID:68H8Jiis0
>>117
そりゃセネガルはフェアプレーポイントで下位なんだから気にしてないだろww

 

 

128名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:21:43.86ID:RsI2TAzt0
>>117
攻めなきゃ勝ち上がれなかったからセネガル
失点してそういう状況にしちゃったセネガルが悪い

 

 

140名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:22:34.61ID:xIHnnuNP0
>>117
セネガルはイエロー多いほうだから
勝つか引き分けしかなかった

あんた知識少なすぎるよ




85名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:18:23.63ID:wBKw8uX8O
玉ちゃんはネット民の代弁者だね

スポーツもろくにやってない陰キャネットの連中と同じこと言ってた

 

 

105名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:19:42.94ID:UOGx5/u+0
ちょっとちょっとww
朝日の人が特攻精神で行けと?
それは朝日の人間としては言ってはいけない事だろww

 

 

170名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:24:51.91ID:0LLbyulE0
攻めて失点したら終わりだった事を再認識しないと
それこそバーカと言われてた

 

 

195名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:26:27.47ID:kl5i0QiB0
無謀な采配だけど、「ギャンブルの方がマシ」というチーム事情だからな
西野はやるべきことをやって、正しい結果を導いたんだよ

 

 

453名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:39:08.77ID:ripdR7Li0
二人のやり取りを見て
玉川ってのがスポーツ経験者でないことだけははっきり分かったわw

 

 

98名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:19:06.31ID:48pcg+qW0
ポーランドも日本のカウンターが怖くて足が前に動かなかったのさ

 

 

209名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:27:17.12ID:FRBfve7w0
一茂が正論

「野球にだって敬遠があるんだから」
「そういうルールも利用しないと」
「真っ向勝負ばかりじゃ打たれて負けちゃう」

 

 

226名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:28:22.09ID:QnMvVHYD0
スポーツ経験のない玉川
どうせ海外の報道見て
「これで自由に日本叩きヤレるヒャッハー」くらいのレベル

 

 

214名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:27:35.12ID:EhhN5Rfc0
やっぱ幼稚なパヨクってあそこで攻めて玉砕しろって言うんだな

 

 

235名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:28:47.75ID:1QenMfC60
>>214
パヨクこそ戦前のキモい価値観に美意識持ってるのが笑い話だ

 

 

264名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:30:48.25ID:C1HeFswr0
昔イチローを敬遠しないで打たれて自国でフルぼっこにあった国があったな

 

 

506名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:41:01.36ID:HreWlV/S0
馬鹿みたいに特攻して敗退して良くやったなんて反吐が出るわ

 

 

273名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:31:21.44ID:2E8VkqiO0
あのまま試合やって槙野という爆弾がいながらイエローもらう確率とコロンビアが勝つ確率
ギャンブルするならだれが見ても後者選ぶやろ

 

 

360名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:35:16.24ID:h//2MHJp0
>>273
槙野は鹿島とのプレーオフでやらかしてるから俺もあれが頭をよぎった

 

 

232名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:28:40.17ID:ZbCu7Xut0
玉川はバンザイ特攻
一茂はあえて勇気ある撤退

この差よ。理想論に殉じるほど強くないし、ガキでもないってこと。

 

 

411名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:37:27.78ID:k3gooxsn0
スポーツ経験・理解者は一定の支持をしていてそうでないお客さんは批判してる典型的な例

 

 

518名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:41:29.10ID:phR/HQOp0
玉川のはただの綺麗事
スポーツ興味ないやつほどこういう綺麗事を言う
またドーハの悲劇を経験したかったか?
こいつら全員プロだし感情より冷静に結果が優先されるのは当然
決勝トーナメント頑張れ

 

 

570名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:42:51.45ID:9aeWtq280
>>518
綺麗事というか、戦前の日本そのもの
無謀な戦さで玉砕するパターン

ところが今回の日本は強かにクレバーに勝ち上がった
グループステージなんだから3試合のトータルで見ないとね

 

 

516名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:41:24.69ID:MKFMIHCP0
こんなコメントしてるようじゃ終わりやな

 

 

517名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:41:24.93ID:S06UgGpS0
敗退して叩く予定だったから
イライラがそっちに向かってるんだろう

 

 

579名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:43:29.14ID:Z+l6k4EO0
やっぱ日本アンチ視点だとこうなってしまうんだろうなってのが
よくわかる事例ですね




605名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:44:14.86ID:bjByl2j40
負けたら意味ないよな 本気で応援してない証拠

 

 

324名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:34:10.08ID:37zdoKme0
一茂さん正論。プロの中のプロがやってるぎりぎりの判断だろ。
ポーランドもガッチガチに守ってきたのに、そこをみんな無視しすぎ。

 

 

646名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:45:19.74ID:emAnDppb0
「最後10分ガンガン攻めて負けたらどうします」と言うなら、
「セネガルが一点返して負けたらどうします」という問いも発生するよな
結局は結果論じゃん

 

 

694名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:46:55.08ID:GN4vpJwU0
>>646
だからそれも含めた大博打に西野は出たんだよ
そして勝った

 

 

499名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:40:53.21ID:QqQ5RDEN0
別に日大アメフトみたいに相手選手ぶち壊しに行ったわけじゃない。批判されるいわれが全くわからんね。

 

 

318名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 10:34:05.29ID:NYcA9KJ50
ベスメン温存で決勝T進出
満額解答ですわ

 

 

954名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 12:01:56.46ID:5gaz0MPs0
どうやら西野の判断は正しかったようだね
サッカーわかってない馬鹿が批判してるだけで

 

 

957名無しさん@恐縮です2018/06/29(金) 12:02:12.59ID:6u73Lhx90
特攻したノイアーは失点してメディアに称賛されたか?
どうせ勝っても負けても叩かれるのなら、より汚く勝つ
これが実力の世界だよ

 

 

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カテゴリー: スポーツ

 コメント

  1. 匿名 より: 2018/06/29(金) 12:42 PM

    勝負師と傍観者の違い。

  2. 匿名 より: 2018/06/29(金) 12:49 PM

    この言い合い結構面白かったよw

  3. 匿名 より: 2018/06/29(金) 12:50 PM

    パヨクは大局的に物事を見れない
    戦略性がないとこれで改めてはっきりしたな
    だから倒閣も世論操作も失敗して惨めな立場に追い込まれてる

  4. ナナシ より: 2018/06/29(金) 1:18 PM

    確かに試合だけ見ると面白くない。
    しかしながらポーランドも勝つために、積極的な、プレーはしていなかった。
    玉川に賛成できないよな。

  5. 匿名 より: 2018/06/29(金) 1:36 PM

    ノイアーのせいにするのはかわいそう
    攻撃参加してるキーパーにボール出すほうが悪いだろ
    若島津くんじゃないんだからw

  6. 匿名 より: 2018/06/29(金) 1:50 PM

    パヨクはバカの一つ覚えの建前論
    グループリーグでは1位2位になることが勝ったという事
    目先の勝利ではない。

  7. 匿名 より: 2018/06/29(金) 2:34 PM

    玉川のは綺麗事ではなく他人事。
    上から目線で批判する事で他人より上の立場だとマウンティングしてる。
    そこには情も損得もない自己に都合が良い正義()があるだけ。
    如何にもパヨクらしい行動原理。

  8. 匿名 より: 2018/06/29(金) 2:42 PM

    好き嫌いで言えば俺もこんな勝ち(進出し)方好きや無い。
    でもメディアも皆も西野japanの事、
    な~にが自分達のサッカー日本らしいサッカーだ!?敬老会とか全敗敗退決定ww
    とかって散々Disってたやん?
    西野監督は事前のテストマッチから1次リーグ通してずっと一貫した言動しかしてない。
    勝手に代表選考でけなし、テストマッチの2連敗で叩き本大会で結果出したら手のひら返し!
    選考も起用も戦術も16強以上を目指す為にずっとぶれずにたんたんとチームつくって
    結果だけ見れば主力休養させた上での1次突破っていう最良の途中経過!
    その間メディアその他が勝手にあげたり下げたりしてただけの事。
    基本的にパヨクメディアは日の丸の旗のもと日本国民が一つになって盛り上がるのが嫌いなんやろw
    その癖、数字獲れるネタのスルーもようせんという...ww
    玉川なんてパヨメディアの代名詞みたいなもんなんやからこの反応は何の驚きも無いやん!ww

  9. 匿名 より: 2018/06/29(金) 2:42 PM

    さすが一茂、勝負てものをわかってる

  10. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:14 PM

    意味なく攻めて反撃されて得点入れられて決勝進出ダメになったら
    監督やチーム全体、果ては日本全てにレッテル貼ってぶっ叩くマスゴミとパヨク、トンスラーの構図が目に見えるんですがそれは…
    競技であって興業じゃないと認識してほしいね

  11. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:23 PM

    大日本帝国の臣民たる身としては汚い勝ちではなく称えられる敗北を選んでほしかった
    二度と応援することはないだろう

  12. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:25 PM

    さすがに一茂は元野球選手だけあって分かっているな
    正直、個人がどんな批判をしても構わないんだけど、マスコミが「攻めろ」だの「卑怯だ」だの言わないほうがよいと思うよ
    負けるから

  13. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:32 PM

    あれを運とかギャンブルとか言う方がおかしい。
    大河ドラマなら「全部読み切って戦力温存して勝った武将すげー」と言われてる。

  14. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:37 PM

    ※11
    大日本帝国の敗北は讃えられてないねw
    自分たちが負けてぼろくそ言われるから、現代日本にも勝たせたくないだけ?
    負けろと「応援」する意味も不明。応援する気が無いでしょそれw

  15. 匿名 より: 2018/06/29(金) 3:41 PM

    実際玉川は負けてほしかったんじゃないの?
    君が代、日の丸、旭日旗(と日本人の勝者を讃える安倍首相)を見たくないって連中でしょ。
    負けたら上から目線で何でも言うけど、勝者は正義だから何も言えなくなるからさ。

  16. 匿名 より: 2018/06/29(金) 4:20 PM

    おい、菌/玉皮。お遊びであっちに行ってボール蹴飛ばしてる訳じゃねえんだよ。親善試合なんかじゃ無ぇんだ、勝ってこそ勝負は意義があるんだ。デスクの上で好き勝手なコト言ってもヨ、給料貰える手前とは違うんだよ。結果なんだよ、全てがよ。
    ミロ、ミンスのクソヤロ&ベッチョ共の時の結果。株価最低企業虫の息、超円高で輸出はガタガタ。あんな様に成るんだよ、(オメーの言う様な)格好だけのノーガキで物事進めるとよ。

  17. 匿名 より: 2018/06/29(金) 4:30 PM

    玉川さんは人には厳しい人だからね。

  18. 匿名 より: 2018/06/29(金) 4:40 PM

    日本代表の批判が出来るならさ
    某国の暴力的なサッカーや、人種差別パフォーマンスや、スポーツの場での政治的主張も起こす度に批判しなさいよ
    何でテレビでやらないの?

  19. 匿名 より: 2018/06/29(金) 4:40 PM

    どんな形でも決勝トーナメントに行くことが最重要。
    スポーツは、負けて学ぶ事の方が多いが、グループリーグで敗退しても日本が学ぶものはもう無い。
    仮にベルギーにボコボコにされようが、決勝トーナメントに行った経験と更なる強豪と戦った経験の積み重ねがチームと選手のレベルを上げていく。
    特に高みを目指せば目指すほど、イチかバチか‥という選択肢は無い。
    「例え負けてもいいから精一杯やろう」なんて言っていいのは趣味でやってる市民大会レベルだよ。

    そもそも、W杯しか観ないような素人のその場のエゴを仕事としてサッカーやってる人たちに偉そうに押し付けるんじゃないっつーの。

  20. 匿名 より: 2018/06/29(金) 10:51 PM

    コロンビア戦後やセネガル戦後は、攻めの姿勢を貫く日本代表を讃えて、選手も、攻撃的に最後まで戦いたい、ポーランドにも勝ちにいきたい、って言ってたくせに、ポイント勘定で、勝たなくてもGL突破出来ると分かれば、「これも、戦術」と、コロコロかわる。
    開幕前から、なにがなんでもGLを勝ち抜く。たとえ、醜いサッカーでも、低い下馬評を覆す結果を出して見せる!ってスタンスだったら今回の、負けてるけど時間稼ぎ、認めるけど…。
    全敗もあり得た日本代表は開き直って果敢に戦った結果、運も呼び込み、コロンビアに勝ちセネガルとも価値ある引き分けを演じられた。場当たり的に方針変えてしみったれた負け逃げ試合で、ベスト16。4年後日本サッカーはまたワールドカップに出ている力を保てんのか?

  21. 匿名 より: 2018/06/30(土) 12:10 AM

    もう、地上波でワールドカップ、特に日本代表戦やんなよ、ポンコツ芸人が結果オーライ、スベり芸を、共演者にいじってもらって笑いを取ってる最近のテレビみたいで哀れだよ。自ら負け試合を やって、勇気ある采配って、地球上になかった価値観だよな。欧州リーグ戦の見てて楽しい、チケット代や放映権料に見合う価値あるサッカーがもっと一般にも浸透 していたらワールドカップの、結果重視で、スポーツからかけはなれた、徹底して相手の良いところを潰し弱いところをつく、
    (それ自体は悪くない!が、それだけしかない、イマジネーションのある攻めも見たい!)
    “なんちゃってサッカー”が、つまらないことにちょっとは気づくかも。
    ひどく守備的で得点が 動かないイタリア 代表や、セリエAにしても、つまらないといわれ続け、サポーター離れに危機感持ってから 、攻撃的でクリエイティブなサッカーに変わってきた。
    ドイツ(旧西ドイツ)だって、優勝しても内容がつまらないと、かつては批判されてた。今は華のあるスター選手が増えてグループリーグ敗退にサッカーファンは残念がっている。
    内容も消極的プレーばかりで、挙げ句、負けてるのに点を取りにすらいかない、腰ぬけ日本代表は見たくない。
    FC東京の久保(建)やレアルの下部組織にいる中井君あたりが代表に入ってくる頃には日本代表も変わってくれよな…。でも、ワールドカップ自体、各国戦い方がゲスくて、サッカーであっても違うモノになってしまう。面白い試合が少ない!何せハンドして、それが“神の手ゴール”と崇められるんだから。(でも俺が子供のころのスターだったマラドーナは大好きです!)
    とにかく日本国内のワールドカップ人気はウソ臭いし、サッカーファンは他のスタンダードなスポーツファンとは観点がずれてる。まるで、彼女のことが好きと言うより、その女性とヤりたいだけ、みたいな。結果オーライ!情けない!

  22. 匿名 より: 2018/06/30(土) 8:47 AM

    玉川ってW杯の日本戦?見てませんよっていつも言ってるのにな
    何で叩いてるんだろう
    最後まで興味はありませんよのスタンスでいいのにw

  23. 匿名 より: 2018/07/05(木) 10:06 PM

    バンザイ攻撃は支持しません。
    勝ち残ってこそ先が見えます。

  24. 匿名 より: 2018/07/05(木) 10:13 PM

    ポーランド戦の最後は消極的とは言わないでしょう。
    明確に守りに徹したわけで、中途半端でない積極的生き残りのための戦術でしょう。
    ゴルフの刻みも守りに徹するときは3Wよりアイアンでレイアップが常識。
    戦国時代の名武将なら間違いなくそうしてますよ。

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